同意

Whiteraven

我的PTSD专业版
这是我们很多人用来殴打自己的棍子,以便将自己的虐待归咎于自己。

Oh, no doubt. I wasn't really using that as a tie-in with the kind of 同意 I'm seeing discussed here, though. I was thinking more along the lines of, you know...if you watch someone kill someone, you are complicit in their behavior.

哎呀。我想也许我确实也相信孩子们。还是我,无论如何。我过去有两件事-我没有谈论,但似乎在推动这场对话-在那儿,我看到一些可怕的事情发生了,却没有做任何事情。我第一次是4岁,另一次是在高中。

主。

热情而持续。
if your fight, flight, freeze, fawn response is freeze like I tend to do that doesn’t mean you’ve given 同意. We really need to teach young people non verbal cues as well

是的,那很有道理。
 

无处知道那里

我的PTSD专业版
我第一次是4岁,另一次是在高中。
Children can’t 同意.
I was groomed I was even enthusiastic about complying but children can’t 同意.

很长一段时间,如果有人向我描述了我的处境,但是与其他人一起,我会说这是虐待儿童,还不行。然而,对我而言,尤其是不一样。该死的让我如此特别的是,道德准则(以及字面法律)原谅了他们对我所做的事情。
 

侧身

赞助
我看到了一件可怕的事情,没有做任何事情。我第一次是4岁,另一次是在高中。
是的,我想我听到了你的声音。而且我对您施加多少逻辑可能并不重要,它们并不是容易或迅速转变的信念。

也许下次您出门在外时,会看到一个看起来大约4岁的孩子(所以您的面前真是那么大的人,却没有那么多的情绪和复杂性),问你自己"我真的期望小孩子对他们的期望吗 应该 做..."?

甚至不要让我开始上高中,而期望青少年知道做正确的事并有能力做到这一点的复杂性。对于成年人来说,对于我们来说显而易见的事情对于一个青少年而言可能是难以置信的复杂(提示,那个沮丧的少年对一个成年人感到沮丧,"你不会明白"...他们不仅仅是在说-青少年的世界是一个可怕,肮脏,孤立的地方。
 

千寿

我的PTSD专业版
充其量,我想说一些与之相伴的事情是因为它们感到困惑和恐惧,不知道如何逃脱。
Coerced 同意 is not 同意. 同意 under duress is not 同意. If someone puts a gun to my head 和 I let them have something or do something, I am 同意ing because I am fearful they will shoot me even if they did not explicitly say it. There's context there.

Leave the 组? I know it's much more complicated than that, but it's what I tend to do.
我了解您在这里说的话,有时我也有"then leave??"也有很多情况下的想法,但总的来说,我认识到我没有遇到这种情况。我对邪教的了解不多,但作为邪教的一部分"group", leaving the 组 could have severe consequences, implied consequences, or a loss of "community," especially if you've isolated yourself to only that 组 in particular 和 feel like you have/actually have no one outside of the 组 can be a very powerful motivator to stay.

此外,同伴压力方面"其他人都在做,看起来还不错" or "没有人认为这是错误的,因为否则我会知道的 "即使您感到不适,也可以成为保持沉默的强大动力。

I am extremely biased involving how 同意 *should* be, so I would be lying if I said I wasn't emotional surrounding how 同意 is given 和 perceived. The absence of a "no" does not mean "yes."
 

Whiteraven

我的PTSD专业版
我对这次讨论表示赞赏。带给我的东西比我想的要多得多,但是没关系。

同意不只是一个"yes."同意具有上下文。它具有参数,假设和偶然性。如果其中任何一项遭到违反,则表示同意无效。如果上下文发生了扭曲,那么同意也是如此。如果该人的权力较小,那么同意就被扭曲了。
确实。似乎上下文可能是使它位于该灰色区域中的一件事-有些人认为无所谓,对其他人来说则极为重要。
也许下次您出门在外时,会看到一个看起来大约4岁的孩子(所以您的面前真是那么大的人,却没有那么多的情绪和复杂性),问你自己"我真的期望小孩子对他们的期望吗 应该 做..."?
好主意。我认为我还没有整理出所有发生的事情,以至于甚至认为我可能没有责任。

Coerced 同意 is not 同意. 同意 under duress is not 同意. If someone puts a gun to my head 和 I let them have something or do something, I am 同意ing because I am fearful they will shoot me even if they did not explicitly say it. There's context there.
好点子。这使我想到"consent"必须向医生填写的表格。您认为可以考虑"coerced?" I'm sick, I go to the doctor, 和 s/he will not even see me if I haven't signed their 同意, which is pages long 和 includes things I normally would NEVER 同意 to.

此外,同伴压力方面"其他人都在做,看起来还不错" or "没有人认为这是错误的,因为否则我会知道的 "即使您感到不适,也可以成为保持沉默的强大动力。
Hm...yes, but it's kind of left to the individual to decide what she will/will not do. If you're in a 组 that has decided to commit a felony, the "其他人都在做" won't hold up.
 

赤脚

我的PTSD专业版
Coerced 同意 is not 同意. 同意 under duress is not 同意. If someone puts a gun to my head 和 I let them have something or do something, I am 同意ing because I am fearful they will shoot me even if they did not explicitly say it. There's context there.

我知道。这就是为什么我说:

All these things ^^^ considered - I wouldn’t say that most of the women had 同意ed. 充其量,我想说一些与之相伴的事情是因为它们感到困惑和恐惧,不知道如何逃脱。

Not sure how, from everything in my post, you took from it that I think coercion = 同意??

我说“大多数女人”而不是全部,是因为我对那些与拉涅尔一起被捕的艾丽·麦克和劳伦·萨尔茨贝格一模一样的高层女性知之甚少,以了解她们是否也受到过胁迫/受害者或他们是否确切地知道从一开始就参与了什么。我并不是说任何被胁迫的人都同意。
 

完美帝国

我的PTSD专业版
I find that 同意 is a red herring.

几年前,当我思考所有这一切时,我想到的一个有趣的问题是,一个人是否可以同意被打脸或其他可怕的经历。即使受害者同意,有些事情还是错的吗?喜欢同意被食人族吃掉吗?我认为社会已经决定在许多事情上划清界限(例如,自相残杀),这使得同意变得无关紧要。这很有趣。

此外,如果受试者不知道自己的用途,尤其是在进行修饰时,同意是无效的。侮辱性的关系,或邪教这使我想到以下问题:说服力何时会越过修饰和不道德的领域?如果该人被说服到他们不想要或不想要的东西中,总是不道德的。

我认为以上两个段落都与 whether 同意 is distinct from the question of morality 和 ethical behavior on the part of the would be perpetrator. It seems to me that if what the person is doing to the other person is wrong, then 同意 is a tired topic often employed in defense of the perpetrator to distract from the wrongness of their actions ("but they 同意ed!"). If what the person was doing was antisocial (evil) then 同意 is irrelevant.

我一直回想的问题是,作为一个社会,我们需要决定什么是不可接受的行为,并予以实施。但这还不是那么简单,因为人们想逃避邪恶的事情,不想让规则过于严格。那些人让我们自责,质疑我们的同意和其他红色鲱鱼,分散了我们的注意力,分散了我们的思维,使我们对他们及其不良行为的关注偏离了轨道。我得出的结论是,在这些论点中,同意通常​​是一个红色的鲱鱼。如果我们要解决邪恶问题,那就不是要关注的问题。要问的问题是,据称的人所做的仅仅是可怕,黑暗,生病,扭曲,错误。

Is starting a new age cult in which you brand women 和 emotionally manipulate them 和 use them for sex wrong? Heck, is simply branding women wrong? Can women 同意 to being branded 和 if they do does it even matter, or is 黑暗ness just 黑暗ness 和 同意 inconsequential?

这对其他人可能没有意义。很难表达,但我希望它能实现!
 
最后编辑:

e

我的PTSD专业版
我一直以来最喜欢的名言之一:

Aren’t we setting the bar a little low with 同意? Shouldn’t we be aiming for 热情?!?

稍后,我将对这个话题有更多的发言权,说我没有时间去讨论...但是,事情进展顺利;)同意吗?就我而言,正在用力刮刮桶的底部。

热情,也知情。在法律上进行了相当多的对话,否则就性同意的“知情”和“欺骗”方面进行了对话。即使是那些反对以欺骗手段将文森特定为犯罪的人,也被迫接受认为这与法律的其他方面不符-例如欺诈与盗窃。
 

Whiteraven

我的PTSD专业版
即使受害者同意,有些事情还是错的
我认为我们将所有这些都转移到您所谈论的空间-道德和道德行为-我相信这完全取决于您是谁,您住在哪里,如何成长等...
同意 cannot be valid if the subject is unaware of what they are in for
Do you consider blanket medical 同意 given before treatment in this category? I'm thinking it definitely is.
认为以上两段都与这个概念有关 whether 同意 is distinct from the question of morality 和 ethical behavior on the part of the would be perpetrator. It seems to me that if what the person is doing to the other person is wrong, then 同意 is a tired topic often employed in defense of the perpetrator to distract from the wrongness of their actions ("but they 同意ed!"). If what the person was doing was antisocial (evil) then 同意 is irrelevant.
哦,是的,但是谁来决定哪里出了问题?无论如何,这都不是绝对的。我的树林里有什么问题可能不在您的范围之内。

需要考虑的有趣概念!
I've come to the conclusion that 同意 is often a red herring in these arguments. It's not the thing to focus on if we want to solve the problem of evil. The question to ask is whether what the alleged perp did was simply awful, 黑暗, sick, twisted, wrong.
这是非常好的一点。但...
Heck, is simply branding women wrong? Can women 同意 to being branded 和 if they do does it even matter, or is 黑暗ness just 黑暗ness 和 同意 inconsequential?
这就是问题之一。我个人认为,如果女人*同意*品牌,那就没关系。我不会将实际行为标记为错误或邪恶。正如这里已经提到的,上下文可能很重要。但是,如果有D / s关系的女性同意品牌塑造(或其他任何形式,"dark"东西),那么我看不出有什么问题。

这让我想起了那个女人,她是我的一个朋友的朋友,她患有身体畸形症并断了自己的腿。
我可以离开地球吗?
哦,我听到了。严重的是,整件事可能是我很多时候自杀的原因之一。
 

e

我的PTSD专业版
D/s relationship 同意s to branding (or any other different, "dark"东西),那么我看不出有什么问题。

.....

哦,我听到了。严重的是,整件事可能是我很多时候自杀的原因之一。
🌹

在Mack等人的情况以及类似情况下,也特别涉及bdsm和touch-

这是我回到很多地方的事情,但仍未解决。 BDSM通常有两个要注意的问题之一。一种是RACK(风险意识共识)或SSC(安全,沙子共识)。我从这类事情中获得的距离越远,我发现这些主张就越可疑。谁说谁是理智的人?我相信我看到了很多不同意的情况(主要是胁迫或与DV相关的内容-尽管暴力是情感上的而不是纠结),谁来定义我们的风险意识?我们真的可以吗?我相信我不是因为欺骗。

人们在“现场”经常说这是自律的。那不是我的经验,我很想看到对该社区中先前存在的创伤/ ace因素的任何研究。我真的不知道这件事。例如,这与我持续的创伤症状和无法恢复正常的性功能密切相关,因此如果我在这里逗留太久,想法可能会变得混乱。我参加过bdsm的活动,由了解扭结的理疗师推广bdsm-我现在真的很讨厌。我也看到它有时被推广为一种治疗工具……就其本身而言,这似乎使人意识到风险意识,如果不是由专业人士来指导它,那么“安全和理智”的主张就会被推高。

I have lots of thoughts around this that drift away from the 同意 question - but they all end with an ‘I just don’t know’.
 
最佳